|
Дезинфекция
|
|
sibep  | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:16 | Сообщение 161 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5965
| Цитата pavel2727 (  ) бродилку руками лазят, хмель в мешке помять (sibep привет, не в обиду),
Цитата pavel2727 ( ) Вы даете советы из разряда - " Как
В стиле сайта давать и обсуждать информацию, которую просят.
Пойду за пивом, буду переносить. Боюсь по дороге часть потеряется
Добавлено
Перенёс, кажется без потерь. Хотя соблазны были |
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Пт, 2017-05-26, 15:40 | Сообщение 162 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5965
|
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Сб, 2017-05-27, 00:49 | Сообщение 163 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| sibep, 161 пост зря перенес
или реплику Виконта переноси тоже
|
Статус: Offline |
|
|
| sibep | Дата: Сб, 2017-05-27, 08:21 | Сообщение 164 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Откуда: Красноярск
Сообщений: 5965
| MrDanger,
161 вернул на место, по крайней мере в тему. А уж куда он там упал
|
Статус: Offline |
|
|
| Shad | Дата: Вс, 2017-08-20, 21:36 | Сообщение 165 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Волгоград
Сообщений: 331
| Подскажите нормально ли будет обрабатывать новые пэт бутылки перед розливом таким образом - залить водкой или коньяком немного, закрыть крышки и пусть постоят так с пол часика. Потом алкоголь слить и уже сразу пивом заливать.
Или 40% алкоголь не подходит для таких дел? В идеале 70% спирт как я понимаю, но где ж его взять(смогон не гоню)...
Еще где то читал, что человек перед розливом заливает в бутылки салициловую кислоту (60% спирт, 1% кислота) как самую доступную спиртосодержащую жидкость. . Вот хотелось бы услышать вообще такой вариант имеет право на жизнь(при этом просто сливают кислоту, дают стечь из бутылки и наливают сразу пивом)?
П — усть бегут неуклюже пешеходы по лужам
И — вода по асфальту рекой,
В — едь не ясно прохожим в этот день непогожий
О — т чего я веселый такой.
|
Статус: Offline |
|
|
| Conan | Дата: Вс, 2017-08-20, 21:41 | Сообщение 166 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 19
| Можно спиртом от 70%. Про салициловую кислоту не знаю.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2017-08-20, 22:45 | Сообщение 167 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Conan, не все так однозначно.
Дезинфицирующим свойством обладает до 70%, более высокий процент уже обладает фиксирующим свойством. Оптимумом(=максимумом) по бактерицидному действию без фиксации обладает 70%спирт.
Shad, можно использовать, вполне хватит. Дезинфицирующее свойство спирта проявляется при экспозиции 1 час. Просто промой водой бутылки, дай стечь воде(иначе при полоскании процент спирта будет падать), прополощи бутылки водкой, закрой и пусть полежат больше часа. Мне кажется этого будет достаточно.
А так-то спирт можно поискать по знакомым и всяким барыгам-попадается периодически. Можно водку найти 45 и 50%-раньше был Кузмич, сейчас не знаю. Возьми водку и перегони на прямотоке-96 не получишь, но 60-70 гр точно будет. Это если запариваться.
Но нам не нужна стерилизация, поэтому вполне достаточно 40% будет, как мне кажется, лучше чем ничего.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Conan | Дата: Вс, 2017-08-20, 23:03 | Сообщение 168 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 19
| MrDanger, вот лучше-то и не скажешь..., действительно не все так однозначно. Предлагаю не впадать в полемику, а обратиться к пруфам.
Цитата Следует учитывать, что не всякий раствор спирта обладает достаточным антисептическим эффектом. Эффективная концентрация в спиртосодержащем препарате должна колебаться от 60 до 95%. К примеру, идеальным антисептиком является 75% и более раствор этилового спирта. Препараты, содержащие меньшие концентрации этанола (например, спиртосодержащие гели), не обладают выраженным антисептическим эффектом.
Я конечно был неточен, прошу прощения, можно от 60%. Но не 40% однозначно.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вс, 2017-08-20, 23:13 | Сообщение 169 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Conan, я верю, но то что написал выше-этому учили на микробиологии меня лично.
Это первое.
Второе. То, что вы привели-это для медиков и мед.нужд. Это идеальный вариант.
То что нам надо-нам надо избавиться не от вирусов с плесенями и стойких патогенных микроорганизмов, а от вредителей пива, которые не так устойчивы к этанолу, как, скажем, стафилококк, который будет оставаться живым в пиве, но размножаться и портить пиво не будет.
Далее, там приводится концентрация спирта для обработки рук в течение 30 секунд-да, вот здесь нужна максимальная бактерицидность и тд.
Т.о. нам достаточно 40% спирта будет-не идеально, но лучше чем ничего.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Shad | Дата: Вс, 2017-08-20, 23:18 | Сообщение 170 |
Главный пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Волгоград
Сообщений: 331
| Спасибо за ответы, пора казачков в деревню засылать за самогонкой термоядерной)
П — усть бегут неуклюже пешеходы по лужам
И — вода по асфальту рекой,
В — едь не ясно прохожим в этот день непогожий
О — т чего я веселый такой.
Сообщение отредактировал Shad - Вс, 2017-08-20, 23:19
|
Статус: Offline |
|
|
| Conan | Дата: Вс, 2017-08-20, 23:28 | Сообщение 171 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 19
| MrDanger, в пиве никаких стафилококков не должно быть. Вкус они может и не испортят, а вот продукты их жизнедеятельности жизнь вам на утро подпортят.
Про "лучше чем ничего" это не довод. Водичкой ополоснуть, тож лучше чем ничего.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-08-21, 00:25 | Сообщение 172 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Conan, ничем они вам ничего не испортят,пиво -не торт. не придирайтесь к словам. стафилококка я привел для примера, больше половины людей его имеют как "симбионта" в носоглотке, при выдохе\чихе\кашле он прекрасно летит. От нескольких тысяч бактерий не будет вреда-они не размножаются в пиве=> отравление вы не получите, вам больше навредит спирт в пиве.
Не надо передергивать(насчет воды), вы меня прекрасно поняли, вы хотите поспорить.
Вы упускаете определенные моменты-патогенных м\о для пива меньше, чем для людей, экспозиция.
Статья имеет некоторые неточности\недоговоренности, например : "Интересно, что антисептический эффект водного раствора спирта, нарастая с ростом его концентрации, резко падает у концентрированного, неразбавленного водой этанола. Именно поэтому не следует обрабатывать руки чистым спиртом – это не даст необходимого обеззараживающего эффекта." Чистый спирт- это какой? 96%? абсолютный(а он бывает?)? С какой концентрации и до какой концентрации нарастает\спадает бактерицидность? Каков процент эффективности при какой концентрации?
70% этанол имеет максимальное осмотическое давление, среди растворов этанола в воде. Повышение концентрации ведёт не только к худшему проникновению спирта, но и к отвердению оболочек бактерий - значит и эффект хуже, т.е. растворы с содержанием этанола более 70% и более коагулируют и седиментируют белки, в результате на поверхности микроорганизмов образуются микропленки, препятствующие дальнейшему проникновению раствора спирта=фиксация. Это свойство используют при окрасках м\о по Грамму и т.д. Спирт менее 70% проникает в клетки и нарушает их работу вплоть до их разрушения, но чем ниже концентрация, тем больше нужна экспозиция. За час вредители пива(активные формы, не споровые) помрут.
Повторюсь. Дезинфекция(а вы знаете определение дезинфекции?) для пива-это ограничение попадания вредителей пива в само пиво. Вы думаете сколько различных м\о попадает у вас при розливе в бутылки? Как думаете откуда специфический привкус такого пива? Не только от работы дрожжей под избыточным давлением, но и при контаминации при розливе в пресловутые бутылки. Пиво может исправить само многие ваши косяки.
Промыть бутылки спиртом, даже 40%-достаточно, поверьте или проверьте.
Можно провести эксперимент: посеять смыв с бутылки обработанной и необработанной(помытой водичкой).
Короче, ИМХО.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| Conan | Дата: Пн, 2017-08-21, 07:22 | Сообщение 173 |
|
Опытный пивовар
Группа: V.I.P.
Сообщений: 19
| MrDanger, а чего мне спорить, вы хоть одной ссылкой обоснуйте ваше мнение.
Вот вам еще одна цитата:
Цитата СпиртыК наиболее распространенным относятся этанол (60-90 %), пропиловый (60-70  и изопропиловый спирт (70-80 %), либо смеси этих спиртов. Спирты используют для дезинфекции кожи перед инъекциями, часто вместе с йодом (настойка йода) или некоторыми катионными поверхностно-активными веществами ( бензалкония хлорид 0,05-0,5 %, хлоргексидин 0,2-4,0 % или октенидина дигидрохлорид 0,1-2,0 %).
Достаточно загуглить антисептическое действие спиртов.
В общем жду пруфов, в противном случае это становится дискусом ради времяпровождения.
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Пн, 2017-08-21, 12:45 | Сообщение 174 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| Conan, вы оперируете ссылками на документы, составленные на основании САНПИНов, мне с ними спорить не о чем и бесполезно. Эти документы разрабатывались для медицинских нужд-идеальный вариант.
Никто не разрабатывал САНПИНов для домашнего пивоварения  . Максимум, что могу дать это ссылку на учебник общей микробиологии и практимумы по микре...
Я не спорю об эффективности 70% спирта. Вопрос в необходимой дезинфекции. Для пива обычно достаточно обработки спиртом, идеальным является 70%, но в данном случае после промывки бутылок водой для удаления пыли(можно и дезсредством сначала, потом водой и спиртом-идеально будет) и т.д. ополаскивание спиртом 40% с экспозицией не менее часа будет достаточно. Полной дезинфекции в данном случае достичь не получится, но основные вредители пива(педиококки, молочнокислые и т.д.) погибнут(кроме споровых форм, если они имеют такие), дрожжи дикие и др. плесени это переживут, но они переживут и 70% спирт. То что вы их(дикарей) нахватаете при обычной методике розлива практически равно 100%. Есть доступный и оптимальный метод и есть идеальный. Я, конечно же, тоже за идеальный, но имеется конкретная ситуация у человека... Но нет предела совершенству.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| mboy | Дата: Вт, 2017-08-22, 10:31 | Сообщение 175 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 3
|
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2017-08-22, 12:05 | Сообщение 176 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| mboy, это известно. Ею можно стерилизовать. Где ее взять? Я в больнице только знаю.
Тем юолее разговор про имеющиеся у человека средства...
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| mboy | Дата: Вт, 2017-08-22, 14:22 | Сообщение 177 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 3
|
|
Статус: Offline |
|
|
| MrDAnger | Дата: Вт, 2017-08-22, 14:28 | Сообщение 178 |
Глава гильдии пивоваров
Группа: V.I.P.
Сообщений: 9439
| mboy, ты это будешь дома хранить?.. пергидроль это ппц, от 6% ожоги,а от этого... имея детей дома это не самый вариант хороший. Если отдельное помещение и производственные объемы, то да -удобно.
К-РИМС на BrewManiacEX, в планах переход на CraftBeerPi
Есть вопросы ко мне по поводу ЧКД, LODO, BrewManiacEX, BrewPiLess и прочего? Щелкайте на WWW (домашняя страница) немного ниже
|
Статус: Offline |
|
|
| mboy | Дата: Вт, 2017-08-22, 14:34 | Сообщение 179 |
|
Любитель пива
Группа: Пивовары
Сообщений: 3
| У меня трое детей, просто храню в недоступном месте. Мне 5 литров 36% хватило на 7 месяцев при цене в 500 рублей за 5 литров. Так что дешевле и лучше ничего нет.
|
Статус: Offline |
|
|
| i_mikh | Дата: Вт, 2017-08-22, 14:52 | Сообщение 180 |
|
Домашний пивовар
Группа: V.I.P.
Откуда: Москва
Сообщений: 123
| Я в качестве вспомогательного средства дезинфекции использую гидроперит в таблетках. Если надо после дезинфекции обеспечить, чтобы посуда и инструмент какое то время не нахватали новой гадости.
Например - с вечера готовлюсь к варке, спиртом и/или кипячением все дезинфицирую, потом заливаю холодной водой и кидаю таблеток из расчета 1-2 таблетки по 1,5 грамма на 10 литров. Утром перед применением остается только слить воду.
Сообщение отредактировал i_mikh - Вт, 2017-08-22, 15:01
|
Статус: Offline |
|
|
|
|
Личный кабинет 
